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 Incubes et Succubes

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Ambrosia

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MessageSujet: Incubes et Succubes   Lun 13 Mai - 17:44

Les Incubes et les Succubes
Par Doreen Valiente


Tiré de "An ABC of Witchcraft Past and Present" (c)





La croyance dans la possibilité de relations sexuelles entre un esprit et un mortel, homme ou femme, est très ancienne et présente sur la Terre entière. Dans la mythologie grecque, le fruit d’une telle union étrange était un demi-dieu. Avec l’arrivée du christianisme, ces choses ont pris un aspect plus sombre. Les incubes et les succubes ont été considérées comme démoniaques.

Le mot « incube » vient du latin et désigne « ce qui se couche dessus ». La « succube » est celle qui se couche dessous. L’incube est regardé comme le démon qui débauche les femmes, la succube débauche les hommes.

Les érudits de l’église ont beaucoup débattu de la nature des incubes et des succubes et du péché commis à leur contact. Certains ont déclaré qu’il s’agissait du même démon, asexué à la base, car inhumain, qui pouvait devenir incube pour coucher avec une femme et devenir succube pour coucher avec un homme. Ils pensaient aussi que le diable pouvait ainsi recevoir, sous forme de succube, la semence d’un homme souvent pendant son sommeil, et ensuite, sous forme d’incube, la transmettre à une femme et ainsi lui faire concevoir un enfant.

D’autres ont affirmé que l’union avec un incube ou une succube ne pouvait pas porter de fruit, leur seul propos était de donner un plaisir sexuel aux hommes et aux femmes et ainsi de les conduire à la damnation. D’autres érudits de l’église croyaient que les démons pouvaient avoir des enfants, et qu’ils l’avaient fait, c’est ainsi que l’Antéchrist fut conçu par un démon et une sorcière. On a retrouvé ce thème de nos jours dans Rosemary’s Baby, le livre et le film.

L’idée du démon-amant apparaît chez de nombreux auteurs, l’un d’entre eux, Jori-Karl Huysmans et un de ceux qui en parle le mieux dans son excellent livre « La-Bas ». Huysmans nous donne dans ce livre une image du Satanisme comme il était pratiqué dans le Paris des années 1890, beaucoup de ce qui est décrit dans ce livre est basé sur des faits.

Durtal, le héros du livre est l’amant d’une femme marié, madame Chantelouve, qui est secrètement sataniste. Elle se vante devant lui de posséder certains pouvoirs. Si elle désire un homme, elle n’a qu’à penser fixement à lui avant de se coucher, ensuite elle pourra le rejoindre en rêve sous la forme qu’elle choisira. Ce pouvoir dit elle à Durtal horrifié lui a été donné par le maître Sataniste, un prêtre défroqué nommé Canon Docre. Plus tard elle emmène Durtal à une messe noire conduite par Canon Docre, mais rendu malade par ce à qui il assiste, Durtal rompt tout lien avec madame Chantelouce et son influence démoniaque.

Ces relations avec un incube sont particulièrement intéressante car elles rappellent d’autres beaucoup plus anciennes dont Huysmans n’a peut être pas eu écho, car provenant d’Angleterre.




Dans le vieux texte de Thomas Middleton « The Witch », dont Shakespeare a tiré le chant « Black Spirits » pour Macbeth, une des sorcières dit :

"What young man can we wish to pleasure us,
But we enjoy him in an Incubus ?"

Une grande partie de savoir de Middleton en matière de sorcellerie est tirée du livre de Reginald Scot « Discoverie of Witchcraft » dans lequel Scot décrit les effets de l’onguent des sorcières de Giovanni Battista Porta : « Dans la nuit, éclairé par la lune, Elles semblent voler dans les airs, s’amuser, s’embrasser et avoir des relations avec ceux qu’elles aiment et désirent le plus ».

Il n’est pas fait mention d’onguent des sorcières dans « la-Bas » de Huysmans, mais la possibilité de tels expérience via l’autosuggestion s’imagine sans mal. Si l’on considère les expérience sexuelles sous l’effet de drogues hallucinogènes, il y a des sorcières mexicaines qui utilisent un onguent nommé toloachi. Elles disent qu’une femme qui l’utilise n’a pas besoin d’homme. Sa composition est secrète, mais un de ses ingrédient principal est la Datura Tatula, une plante proche de la Datura commune.
Ce genre particulier d’hallucinations ou d’expérience rêvées me semble être la base réelle de toutes ces histoires d’incubes et de succubes, sans qu’il y ait le moindre lien avec les démons et les diables.

Cela surprendra le lecteur d’apprendre que le phénomène des incube et des succube est toujours d’actualité, un amis occultiste, m’a relaté une expérience de ce genre qui lui a été soumise.

Un couple marié lui a demandé de les aider à chasser un esprit de la ferme où ils vivaient. Il n’est pas possible de donner trop de détails pour plusieurs raisons, mais mon ami s’est rendu chez eux et a essayé sincèrement de leur apporter son aide. Le phénomène arrivait de temps à autre, et le mari avait déjà demandé à des médiums et des spirites de l’aider mais sans succès. Sa jeune et belle femme semblait attirer le phénomène, et mon ami est arrivé à la conclusion qu’un esprit lié à la terre était obsédé par elle.

Cet esprit a eu l’occasion de prendre possession de la femme et de s’exprimer par sa bouche, il a donné des détails sur sa vie sur terre et a mis mon ami au défi de le chasser.

Et en effet, mon ami n’arrivait à faire aucun progrès, car il n’arrivait pas à obtenir la collaboration de la femme qui trouvait toujours une autre excuse pour ne pas suivre ses directives.

En l’absence de son époux il lui a parlé, et elle a admit ne pas vouloir se débarrasser de l’entité, car, dit-elle, elle venait comme un amant et lui donnait un plaisir sexuel qu’aucun homme ne lui avait jamais donné.
Mon amis fut choqué et dégoûté par les détails confessés par la femme. Il n’en dit rien à l’époux, à part qu’il ne pouvait rien faire de plus que d’abandonner l’affaire. Lorsqu’il m’a donné les détails de l’histoire on voyait qu’il était traumatisé, et il m’a dit que sa santé avait pâti de ce qu’il avait vu et entendu. Et il à mis quelque temps encore à se rétablir complètement.

Une telle histoire entraîne différentes questions, occultes et psychologiques. Des psychiatres ont rencontré ce genre de phénomènes, parfois associées à des cas de supposés vampirismes.

Des relations sexuelles avec le diable, ou avec un amant-démon, étaient souvent « confessés » par les sorcières d’après ce qu’on lit dans les minutes des anciens procès en sorcellerie. Un grand nombre de ces confessions étaient tout simplement arrachée sous la torture.
Mais la confession de la sorcière écossaise Isobel Gowdie fut volontaire, elle s’est dénoncée, et fut pendue. Ses motifs pour agir de la sorte ne sont pas connus, mais sa confession est très détaillée et décrit une relation sexuelle avec le Diable. Elle dit qu’il était dur et froid.

Ce détail du diable froid est souvent trouvé dans les confession des sorcières à différents époques et endroits. Par exemple en 1616 Sylvanie de la Plaine, une sorcière du pays de La Bourde a dit que le membre du Diable était comme celui d’un étalon, et lorsqu’il pénétrait, il était froid comme de la glace tout comme son sperme, et lorsqu’il ressortait il brûlait comme s’il était de feu.

Cette description est conforme à celles faites un grand nombre de fois dans toute l’Europe, et les détails du pénis et du sperme glacé du Diable ont intrigué de nombreux auteurs contemporains. Margaret Murray croyait que cela pouvait s’expliquait si le Diable était un homme en habit rituel, portant un masque cornu, un costume de peau qui couvrait entièrement son corps et doté d’un phallus artificiel.

Cette explication, est la clef de bien des histoires de copulation avec le Diable. Le « Diable » d’un coven était un homme jouant le rôle du Dieu cornu. Avoir un rapport avec lui était un rite religieux, voilà pourquoi un phallus artificiel était utilisé. Le Grand Dieu Pan était toujours apte, il n’était pas sujet aux défaillance humaine. Le Frisson qu’un femme pouvait ressentir lorsque le phallus froid la pénétrait, était suffisant pour provoquait l’illusion d’un sperme glacé.

Dans de nombreuses descriptions de relations sexuelles entre incube ou succube avec un humain on insiste souvent sur le plaisir intense que cela procure. Après 1470, il n’en est plus question, on ne » parle plus que d’horrible et dégoûtante histoires. Dans les description du sabbat des sorcières, les autorités ont réalisé que cela ne devait pas faire envie. Les supposées sorcières devaient sous la torture admettre toutes les horreurs qui sortaient de l’imaginations de ces célibataires frustrés et sadiques.

Les auteurs du « Malleus Maleficarum » sont particulièrement intéressés par le détail des relations sexuelles avec les démons. Ce livre publié pour la première fois vers 1486, fut le premier manuel officiel de persécution des sorcières. On y trouve une description désagréable de copulation entre une femme et un incube et on peut y voir la possibilité que l’autosuggestion soit responsable de ces « rapports ». Ils disent que dans tous les cas qu’ils connaissent, la sorcière a vu le diable. « Mais selon certains, les sorcières ont souvent été vues couchées nues sur le dos dans les bois ou les champs dans une position permettant la copulation et l’orgasme, en observant leurs mouvement il était évidant qu’elles copulaient avec une incube démoniaque invisible, si ce n’est, en de rares cas, une vapeur noires de la taille d’un homme qui montait dans le ciel à la fin de l’acte ».

Dans l’atmosphère moyenâgeuse où les relations sexuelles équivalaient au péché on ne pouvait comprendre ces scènes que par l’intervention d’un démon, celui qui était dans l’esprit de la femme et du témoin.
Des descriptions de relation entre un homme et une succube sont moins fréquentes. Lorsqu’on en trouve, elles sont de l’ordre des histoires d’incubes. La succube prend la forme d’une femme très belle, mais son ***** est glacé et parfois son amant constate que ses jambes se terminent par des sabots. Là encore les plus anciennes histoires parlent de démones magnifiques et passionnées qui apparaissent aux prêtres et aux ermites pour les tenter, et elles y parviennent souvent. Le pape Sylvestre II (999-1003) est un Pape qui est dit avoir été secrètement sorcier et la légende raconte qu’il avait des relation avec une succube nommée Meridiana qui était son esprit familier.

Le corps glacé des succubes doit provenir des description faites des incubes, car la majorité des histoires de succubes parlent d’être diaboliquement séduisante prenant la forme de courtisane ou de prostituée pour séduire les hommes. L’origine de beaucoup de ces histoires semble venir de rêves érotiques qu’ont les hommes. La plupart de ces rêves sont agréables, mais si l’on se sent coupable et si la peur du péché intervient, les phantasmes deviennent sombres et le rêveur passe dans le monde du cauchemar.

Source : Les portes de sidh.



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Boadicée

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Mar 21 Mai - 16:37

Désolée mais tout ce que j'ai retenu c'est qu'on peut dire pénis, phallus ou sexe mais pas ***** (=sexe féminin), y a-t-il une (bonne) raison pour ça ?

Sinon pour en revenir au sujet, les incubes et succubes m'ont tout l'air d'être des créatures sorties de l'imagination non assumée et coupable d'hommes dont la religion impose beaucoup de tabous et d'interdits (avec promesse de punition bien entendu, comme une éternité à passer en enfer...). Tout ce qui a un rapport avec le plaisir, pire encore avec le plaisir sexuel doit être condamné, même si au fond on comprend pas bien pourquoi. C'était une époque où la Bible et les offices religieux étaient en latin (ce qui permettait de garder le bas peuple dans l'ignorance) et où il n'était même pas envisageable de remettre en question quelque aspect, personnage, ou principe de la religion. Mais l'homme étant ce qu'il est bah... tu peux lui interdire le plaisir mais pas lui interdire d'y penser. Le résultat est presque toujours le même : on invente ou on diabolise des créatures déjà "existantes" et on y met tout ce qui est officiellement interdit, officieusement... hum... excitant ? Mais interdit...
D'ailleurs je comprends toujours pas pourquoi, si Dieu a créé l'homme et donc sa capacité physique et psychique au plaisir, pourquoi il lui interdit d'en profiter...
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Megara

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Mar 21 Mai - 23:49

Citation :
D'ailleurs je comprends toujours pas pourquoi, si Dieu a créé l'homme et donc sa capacité physique et psychique au plaisir, pourquoi il lui interdit d'en profiter...

Parce que c'est un péché dut à la "bêtise" de adam et Eve il me semble. A la base ils n’étaient pas censés y avoir droit.

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Boadicée

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Mer 22 Mai - 1:35

Oui j'y ai pensé aussi. Et à la mise à l'épreuve par Dieu des hommes pour gagner une place au paradis.
C'est plutôt cette conception de la vie faite d'interdits pour accéder au paradis, parce que c'est soit ça soit l'enfer, que j'ai du mal à comprendre.
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Megara

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Mer 22 Mai - 1:56

Après à la base il a crée la femme parce que l'homme s'ennuyait, donc il ne devait pas y avoir de rapport aux plaisirs, maintenant il a le droit de procréer mais pas le droit à la jouissance. Donc pour gagner sa place au paradis, il faut se rapprocher un maximum de l'état auquel Dieu avait créer Adam et Ève à la base.

Je comprends ce que tu veux dire, et je suis complètement d'accord, j'ai eu les mêmes pensés.

Je ne crois plus à tous ces textes sacrés. Pour moi ils ont été écrits par des hommes. Il n'y a qu'à voir le sexisme à tout va, juste un moyen de tenir les humains à la botte.

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Daguet

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Dim 30 Juin - 9:51

Megara a écrit:
Citation :
D'ailleurs je comprends toujours pas pourquoi, si Dieu a créé l'homme et donc sa capacité physique et psychique au plaisir, pourquoi il lui interdit d'en profiter...

Parce que c'est un péché dut à la "bêtise" de adam et Eve il me semble. A la base ils n’étaient pas censés y avoir droit.

Hum j'ai pas souvenir de ça dans la Genèse.
L'interdit portait sur l'arbre de la connaissance et ses fruits.
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Megara

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Dim 30 Juin - 10:02

Ben oui , mais ils n’étaient pas censés gouter le fruit et donc avoir accès à tout ça.

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Eris

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Dim 30 Juin - 11:44

Daguet a écrit:
Megara a écrit:
Citation :
D'ailleurs je comprends toujours pas pourquoi, si Dieu a créé l'homme et donc sa capacité physique et psychique au plaisir, pourquoi il lui interdit d'en profiter...

Parce que c'est un péché dut à la "bêtise" de adam et Eve il me semble. A la base ils n’étaient pas censés y avoir droit.

Hum j'ai pas souvenir de ça dans la Genèse.
L'interdit portait sur l'arbre de la connaissance et ses fruits.

bah le fruit étais la connaissance, mais c'est le serpent qui fit goutté le fruit à Ève, mais tout ça est transformé en métaphore, car les chrétiens, entendais par la, que le serpent étais un homme, qu'il aurais fais goutté la ... chose en quelque sorte ^^ à Ève et que ainsi elle l'aurais fais goutté à Adam, pour sa que à l'église au niveaux des femmes ils étaient aussi sexisme, nous somme tellement tenté par le péché et nous avons un fond tellement mauvais xD
Non mais quand j’entends c'est bêtises que les crétin euh chrétien et leurs curé peuvent sortir sa me laisse parfois ... sans vois pour ne pas dire sur le c**
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Solana

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Dim 30 Juin - 15:41

Boadicée a écrit:
Désolée mais tout ce que j'ai retenu c'est qu'on peut dire pénis, phallus ou sexe mais pas ***** (=sexe féminin), y a-t-il une (bonne) raison pour ça ?

Sinon pour en revenir au sujet, les incubes et succubes m'ont tout l'air d'être des créatures sorties de l'imagination non assumée et coupable d'hommes dont la religion impose beaucoup de tabous et d'interdits

Les Incubes et les Succubes; pour moi ne sont que des entités imaginaires.
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diana33

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Dim 30 Juin - 21:02

Je propose de revenir au sujet et de cesser ce petit différent entre soeurs.

Tout sujet peut être abordé, dans le respect cela va sans dire.

Je vous invite donc à continuer les échanges sur ce post qui peut en intéresser plusieurs. sunny 


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Megara

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Dim 30 Juin - 23:43

Euh on est bien dans le sujet oui, et bien sur que tu te dois de montrer l'exemple Shocked , tu es modératrice donc oui c'est ton job.
Tu dois recadrer sans aucune agressivité et en toute objectivité. C'est le boulot d'un modérateur, même quand le sujet ou les membres ne lui plaisent pas (pour exemple).

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Dernière édition par Megara le Lun 1 Juil - 22:25, édité 1 fois
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Ambrosia

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Lun 1 Juil - 0:39

Merci Megara !

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diana33

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Lun 1 Juil - 0:56

note de l'admin : afin que les échanges reprennent dans la paix, je vais effacer les posts de guerre des 2 parties.

Merci de votre compréhension (surtout que Solana a décidé de ne plus être modératrice).
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Daguet

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Lun 1 Juil - 4:30

oulààà j'ai rien lu de ce qui s'est dit et tant mieux sinon

Pour moi, la connaissance n'avait rien à voir avec le sexe, et le serpent est supposé être le diable.

Le fruit défendu est devenu plus tard, par extension une expression désignant les plaisirs charnels.
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Boadicée

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Lun 1 Juil - 5:31

Il n'est pas non plus exclu que le sexe fasse partie de cette connaissance. Justement, après avoir goûté au fruit défendu de l'arbre de la connaissance, ils ont pris conscience de leur nudité et se sont couverts, pris de honte (de leur nudité !!). S'ils doivent avoir honte d'être juste nus, j'imagine même pas pour l'acte sexuel...
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Eris

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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   Lun 1 Juil - 5:50

Exactement Boadicée
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MessageSujet: Re: Incubes et Succubes   

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